主持人:大家好！這里是人民網(wǎng)強(qiáng)國論壇、人民日報麻辣財經(jīng)工作室、國家黨媒平臺聯(lián)合推出的新媒體訪談節(jié)目人民E財經(jīng)。這一期的主題是“發(fā)展新格局”。今天，我們的嘉賓是中國人民大學(xué)校長劉偉。

本報記者趙占輝對劉偉校長進(jìn)行了面對面的采訪。下面是前方記者發(fā)來的采訪視頻。讓我們來看看！

1.產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈在“六?！敝衅鹗裁醋饔?？

劉偉:“六穩(wěn)”“六保”是我們今年經(jīng)濟(jì)工作從宏觀到微觀的基調(diào)，也是我們工作的重點(diǎn)和立足點(diǎn)。這樣的大背景，其實(shí)就是落實(shí)穩(wěn)中求進(jìn)工作的總基調(diào)。

而產(chǎn)業(yè)鏈作為“六個保證”中非常重要的一環(huán)，不能孤立地視為產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈的技術(shù)問題。實(shí)際上，在中國經(jīng)濟(jì)總體發(fā)展的新格局下，宏觀調(diào)控出現(xiàn)了一系列新問題，包括周期性因素和非周期性因素。

在國內(nèi)外大變革的進(jìn)程中，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展到了一個新的節(jié)點(diǎn)，實(shí)現(xiàn)了第一個百年目標(biāo)，開啟了第二個百年目標(biāo)。因此，我們遇到了新的挑戰(zhàn)。在這種情況下，我們提出了一系列新的發(fā)展戰(zhàn)略和新的發(fā)展模式。

所以目前來看，供應(yīng)鏈和產(chǎn)業(yè)鏈的問題，其實(shí)是這個大發(fā)展邏輯的有機(jī)組成部分。為什么這么說？首先，中國經(jīng)濟(jì)達(dá)到了一個新的發(fā)展水平。我們的GDP總量去年達(dá)到近100萬億，人均GDP去年達(dá)到1萬美元，進(jìn)入一個新的階段。那么，我們確實(shí)處在一個重要的戰(zhàn)略機(jī)遇期，同時也處在世界百年不遇的大變局之中。主要變量是中國的崛起。

在這種背景下，有新的機(jī)遇，當(dāng)然也有新的挑戰(zhàn)，我們面臨著一系列新的問題。首先，我們面臨一個擺脫貧困陷阱后經(jīng)濟(jì)增長持續(xù)下滑的問題。從改革開放到2009年，我們的經(jīng)濟(jì)平均增長在10%左右，2010年以后增速實(shí)際上開始下降。2015年以后，我們的速度低于7%，去年是6.1%，所以中國經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài)，首當(dāng)其沖的一個就是增速，從高速增長開始下滑到中高速甚至更低，現(xiàn)在這種情況越來越明顯。

進(jìn)入一個新的發(fā)展階段，你不可能像過去滾雪球一樣滾得那么快，所以我們說潛在增長率實(shí)際上已經(jīng)開始降低了，那么就是可能增長率，也就是長期平均經(jīng)濟(jì)增長率實(shí)際上降低了。

在這樣的情況下，可以看到我們的疫情已經(jīng)對我們造成了很大的影響。我們一季度虧損3.8，上半年虧損1.6。GDP的增速是多年未見的情況，雖然我們比世界其他經(jīng)濟(jì)體好。

這是從我們國內(nèi)的角度。從國際上來說，我們也看到，隨著中國的崛起，以美國為首的整個西方都會采取戰(zhàn)略措施進(jìn)行阻撓、干涉甚至打壓。我們現(xiàn)在看到的越來越明顯。

事實(shí)上，幾年前，當(dāng)美國政府開始這場所謂的中美貿(mào)易摩擦?xí)r，許多人可能仍然將其視為貿(mào)易問題。它被認(rèn)為是美國為解決其貿(mào)易逆差而采取的權(quán)宜之計(jì)，或進(jìn)一步被視為美國在這場危機(jī)中采取的保護(hù)主義，以保護(hù)其資本利益、市場和就業(yè)。嗯，也許在選舉后會有所改變，或者在危機(jī)周期觸底后。

但是你仔細(xì)想一想，我們知道幾年前美國發(fā)動這次貿(mào)易摩擦的時候，失業(yè)率不到3%，非農(nóng)產(chǎn)業(yè)2.6%左右，幾乎是充分就業(yè)。因?yàn)槊绹I(yè)率的“紅線”長期是6%，2.6%遠(yuǎn)低于其警戒水平。所以美國政府發(fā)動這場貿(mào)易戰(zhàn)，不是在高失業(yè)率和嚴(yán)重經(jīng)濟(jì)衰退面前的保護(hù)主義，也不是保護(hù)國內(nèi)資本和市場、就業(yè)的被動權(quán)宜之計(jì)。

因此，這給我國的經(jīng)濟(jì)增長帶來了進(jìn)一步的困難、挑戰(zhàn)和不確定性，同時，發(fā)展也受到了嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。所謂發(fā)展，是一個長期的問題。我們能跨越中等收入陷阱嗎？因?yàn)橹械仁杖胂葳逯饕且粋€產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級和改變可持續(xù)發(fā)展方式的問題。

那么產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級很大程度上取決于創(chuàng)新和全球化的紅利。但是創(chuàng)新是不確定的。何時何地可以突破？我不確定。如果我不確定，就有風(fēng)險。在國際格局反全球化的情況下，如何防止自己陷入修昔底德陷阱？十八大時，我們的國內(nèi)生產(chǎn)總值約為美國的54%，十九大時，我們約為美國的63%，現(xiàn)在我們約為美國的67%，今年我們有可能接近美國的70%。

都說美國有戰(zhàn)略，世界第二大經(jīng)濟(jì)體，只要你超過它的60%，恐怕它就要從戰(zhàn)略的各個方面采取打壓措施了。德國和日本在上世紀(jì)80年代中期相遇。中國2010年GDP超過日本，成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體。

那么，一路走來，我們現(xiàn)在看到的這些現(xiàn)象，就不用我多說了。這不是偶然的。這有其深刻的內(nèi)在聯(lián)系和美國全球霸權(quán)利益的考量。那么面對這些挑戰(zhàn)，我們應(yīng)該做些什么呢？

首先，我們當(dāng)時提出的是樹立新的發(fā)展理念，因?yàn)檫@是一個引領(lǐng)性的東西。為什么要樹立新的發(fā)展理念？目的是轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，根本出路在于轉(zhuǎn)變。

發(fā)展方式，也就是說，從主要依靠要素投入的擴(kuò)張，轉(zhuǎn)向依靠要素效率和全要素生產(chǎn)率驅(qū)動經(jīng)濟(jì)增長，從而實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)從高速增長向高質(zhì)量發(fā)展的轉(zhuǎn)變。

2.如何轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，通過什么手段？

我們黨提出建設(shè)現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系，是以深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革為主線來推進(jìn)的。

轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，根本上是提高生產(chǎn)者效率、要素效率和全要素生產(chǎn)率。

然后通過供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，提高生產(chǎn)者的效率，促進(jìn)我們現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)體系的建設(shè)。如何推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革？就是要構(gòu)建國際國內(nèi)雙循環(huán)、相互促進(jìn)的發(fā)展新格局，塑造我們的發(fā)展新優(yōu)勢。

從這個角度來說，我們剛才講的供應(yīng)鏈和產(chǎn)業(yè)鏈問題，不是一個偶然的孤立的產(chǎn)業(yè)和供給技術(shù)問題，實(shí)際上是我們國家轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，建設(shè)現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系，重塑我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展優(yōu)勢的一個非常重要的、不可或缺的部分。

3.產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈，如何平滑國民經(jīng)濟(jì)周期？

劉偉:產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈的問題歸根結(jié)底是什么？這是一個國民經(jīng)濟(jì)順暢運(yùn)行的問題。

現(xiàn)在，我們需要考慮兩個方面。一方面需要有底線思維，就是不能“斷鏈”，也就是說我們的鏈條不能斷，不能堵，整個國民經(jīng)濟(jì)的循環(huán)不能停，不能堵，要暢通。也就是說，我們的結(jié)構(gòu)、總量、供求、地區(qū)與地區(qū)、行業(yè)與行業(yè)、國民經(jīng)濟(jì)的各個環(huán)節(jié)都要有效銜接。我們的經(jīng)濟(jì)周期可以承受這樣的國際國內(nèi)沖擊，包括疫情，包括以美國為首的西方對中國的遏制。這是底線。

那么，從積極意義上來說，如何才能真正保持產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈的有效循環(huán)？不是簡單地在現(xiàn)有基礎(chǔ)上具備抗擊和抵御危機(jī)沖擊的能力，更重要的是通過創(chuàng)新提高產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈的水平。

推廣的核心是什么？提高競爭力。因此，通過有效的市場競爭和市場運(yùn)作，政府可以更好地發(fā)揮作用。政府要從宏觀層面，從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)層面，從未來產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向的引領(lǐng)層面，針對市場的堵點(diǎn)采取有效措施，讓雙方真正做到讓我們的產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈暢通。

4.“卡脖子”，受制于人，如何解決這個問題？

劉偉:現(xiàn)在我們經(jīng)常說美國的“卡脖子”。他“卡”的是你沒有競爭力的地方，你無法和他競爭的地方。不創(chuàng)新突破，就會長期受制于人，所以我們的新格局主要是國內(nèi)流通，實(shí)際上是以內(nèi)需為基礎(chǔ)，以創(chuàng)新為驅(qū)動。

我們把重點(diǎn)放在國內(nèi)流通上，不是不想開放，而是在一帶一路的新條件下，在更高層次上開放，形成國內(nèi)國際雙循環(huán)，相互促進(jìn)。供求之間，行業(yè)之間，企業(yè)之間，通過市場機(jī)制，通過市場和政府兩只手，可以有機(jī)聯(lián)系，可以和諧運(yùn)行。

因此，供應(yīng)鏈和產(chǎn)業(yè)鏈的問題不僅是一項(xiàng)艱巨的發(fā)展任務(wù)，也是一項(xiàng)成長和發(fā)展的任務(wù)。也是綜合改革的任務(wù)，需要提高開放水平和市場化、法制改革。

目前，我們既有基礎(chǔ)也有歷史要求來構(gòu)成國內(nèi)循環(huán)。是的，我們現(xiàn)在正處于工業(yè)化、城市化、信息化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化加速發(fā)展的時期。

關(guān)于農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的速度，我們知道農(nóng)業(yè)勞動力的就業(yè)比重已經(jīng)從改革開放初期的70%以上下降到現(xiàn)在的不到30%。發(fā)達(dá)國家的平均水平是5%，美國是1.8%，所以我們農(nóng)業(yè)勞動生產(chǎn)率提高了，還有很大的差距空。

然后從城鎮(zhèn)化來說，改革開放之初，我們有17%多一點(diǎn)，現(xiàn)在按戶籍來說超過44%，去年按常住人口來說首次超過60%。從現(xiàn)在來看，中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是一個高速發(fā)展、阻力很大的時期。

所以，中國的經(jīng)濟(jì)是一片大海，不是一個小池塘。暴風(fēng)雨過后，小池塘可能會被掀翻，但大海還在。

5.我們有什么條件和優(yōu)勢打造國產(chǎn)循環(huán)？

劉偉:去年我們國家固定資產(chǎn)投資超過55萬億；去年我們國家的社會消費(fèi)品零售總額超過了41萬億。我們國內(nèi)的消費(fèi)品市場已經(jīng)超過美國，成為世界上最大的國內(nèi)消費(fèi)品市場。這些都說明中國的市場很大，抗擊打能力很強(qiáng)。

中國的市場不僅大，而且結(jié)構(gòu)特征豐富。比如中國的地區(qū)差異、城鄉(xiāng)差異大，這本身就是落后和發(fā)展不協(xié)調(diào)、不平衡的表現(xiàn)。但如果積極看待，可以調(diào)動各種因素，進(jìn)入發(fā)展快車道，差異大說明一個國家可持續(xù)發(fā)展的梯度效應(yīng)強(qiáng)。

一般來說，一個大國經(jīng)濟(jì)的80%是建立在本國基礎(chǔ)上的，80%的勞動力，80%的資本，80%的原材料和能源動力依靠國內(nèi)動員，80%的產(chǎn)出依靠國內(nèi)市場銷售，這就是所謂的大國經(jīng)濟(jì)。

所以我們說它構(gòu)成了一個國內(nèi)的大循環(huán)，我們有很好的區(qū)位。特別是我國的社會主義市場經(jīng)濟(jì)，能夠把社會主義制度的優(yōu)越性和市場配置資源的競爭效率結(jié)合起來，所以能夠處理好政府和市場的關(guān)系，所以我們的反周期能力比較強(qiáng)。

包括這次疫情，大家都在回答同一個問題，所以就看你怎么回答，怎么處理了。這種回答和處理不僅僅是一個政策問題，它必須反映不同國家的制度特點(diǎn)和優(yōu)勢。我不需要多說。你可以看看答案是什么樣的。

所以專注于國內(nèi)流通順暢的一大優(yōu)勢就是我們的體制優(yōu)勢和制度優(yōu)勢。我們的抗危機(jī)能力強(qiáng)，在危機(jī)的沖擊下不會斷裂，讓經(jīng)濟(jì)在國內(nèi)市場循環(huán)。這個優(yōu)勢有我們發(fā)展階段的優(yōu)勢，有我們發(fā)展空的優(yōu)勢，有我們制度體系的優(yōu)勢。

國內(nèi)發(fā)行量大并不意味著我們不應(yīng)該對外開放。我們是國際國內(nèi)雙循環(huán)互相促進(jìn)，但是雙循環(huán)的格局恐怕要變了。恐怕在總規(guī)模和結(jié)構(gòu)上都和過去不一樣了。我們以一帶一路為起點(diǎn)，進(jìn)一步帶動和引領(lǐng)世界經(jīng)濟(jì)。

現(xiàn)在我們的經(jīng)濟(jì)總量應(yīng)該占整個世界經(jīng)濟(jì)的16%以上，估計(jì)今年會達(dá)到17%以上。我們每年的經(jīng)濟(jì)增長對全球經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)可以達(dá)到30%以上，所以這是我們這么多年經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)，也是我們非常重要的信心。

下一步，如何通過全面改革開放，特別是推進(jìn)法制化、市場化改革進(jìn)程，構(gòu)建競爭有序、統(tǒng)一開放的市場體系？就是我們的經(jīng)濟(jì)周期讓市場機(jī)制起決定性作用，同時充分發(fā)揮政府的作用。

6.如何提高產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈水平？

劉偉:正是在更高的市場競爭力的基礎(chǔ)上，我們才能使產(chǎn)業(yè)鏈、產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)業(yè)，以及產(chǎn)業(yè)內(nèi)部的各個環(huán)節(jié)，循環(huán)順暢地銜接起來，特別是通過市場形成供求總量和結(jié)構(gòu)的平衡。從這個角度來看，產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈的高度順暢和循環(huán)是國內(nèi)經(jīng)濟(jì)周期形成的市場基礎(chǔ)。沒有這種產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈的順暢循環(huán)，就沒有國內(nèi)的循環(huán)。

至于如何提高產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈水平，我認(rèn)為最重要的是兩個，一個是技術(shù)創(chuàng)新提高競爭力；另一方面，制度創(chuàng)新，提高市場機(jī)制的完善程度，改善政府與市場的關(guān)系，才能真正形成統(tǒng)一的市場循環(huán)。

今年新冠肺炎疫情爆發(fā)后，我們在嚴(yán)格防控的同時加快復(fù)工復(fù)產(chǎn)，為維護(hù)全球產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈的穩(wěn)定做出了貢獻(xiàn)。然而，一些國家和一些人主張脫鉤經(jīng)濟(jì)和轉(zhuǎn)移產(chǎn)業(yè)鏈。面對這樣的外部環(huán)境變化，最重要的是做好自己的事情。所以為什么總書記現(xiàn)在講的是以國內(nèi)宏觀周期為主體，國內(nèi)國際雙周期相互促進(jìn)的發(fā)展新格局？我認(rèn)為這是我們的策略。

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